On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
Правила: заголовок темы должен кратко и понятно отражать ее суть, нельзя писать латиницей или заглавными буквами. Сообщение, ник, аватар не должны выделяться своими размерами или стилем написания от остальных, быть читабельными, написаны литературно и достаточно грамотно.



АвторСообщение
администратор




Сообщение: 4634
Зарегистрирован: 08.09.07
Откуда: Россия, Калининград
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.22 15:25. Заголовок: красивые шелти

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 2 [только новые]


администратор




Сообщение: 4747
Зарегистрирован: 08.09.07
Откуда: Россия, Калининград
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.22 13:11. Заголовок: Породный тип формиру..


Породный тип формируется в большей степени под воздействием случайных изменений генов, а также персональных пристрастий селекционеров, осуществляющих искусственный отбор.

Породные типы отражают историю породы, методы работы питомников и процессы формирования племенных линий. Существование нескольких внутрипородных типов — это нормальное состояние породы. Говорить о типах, разделять шелти по типу – это значит классифицировать их по определенному признаку.
1. В Англии в середине прошлого века Маргарет Осборн и Фелисити Роджерс провели классификацию по линейным типам, создав английские таблицы с линиями и семьями. Под линейным типом подразумеваются потомки препотентного производителя.
Линия = отец, дед, прадед и так далее .....
CHE и BB - две основные линии. Еще пять: LJA, TRP, IH, LWW и DL - в современном розведении уже отсутствуют.

Семья = мать, бабушка, прабабушка и так далее ...
Это женские семьи, а в Англии было 25 семей. Благодаря работе норвежского эксперта Helge Lie (п-к Leeland) по прослеживанию норвежских победителей CC до английских диаграмм, было найдено ещё одно семейство 26, восходящее к незарегистрированным сукам в течение нескольких поколений,никогда не имевших победителей CC в Англии.

2. Географическая изоляция, разведения внутри себя и определенная направленность селекции - порождает территориальный тип. В нашей породе это ярко выражено в английском и американском типе.
https://fliphtml5.com/seza/xukh/basic/51-90

Но в английском типе тоже есть типы. Английский эксперт Малькольм Харт (п-к Hartmere):"Иногда различия, которые я вижу в типах в разных странах, просто огромны !! Но я не нахожу это удивительным, поскольку шелти - не самая легкая из пород, в которой можно сохранить однородность - и я также вижу различия в типах в пределах моей собственной страны!"

3. Временные типы - их можно определить рассматривая старые фото и видео архивы. Очень полезно было бы иметь для этого полный комплект начиная с первого выпуска Head-book от английского клуба шетландских овчарок. Но так же интересны и книги написанные английскими и американскими заводчиками заводчиками в прошлом веке.
В самом начале было 2 типа "островной или рабочая колли в миниатюре" и "идеальная шоу-колли в миниатюре"
В 20 годы, это можно прочитать в книге Колман, "Главной причиной разногласий было вводящее в заблуждение название «овчарка», не подходящее ни к форме, ни к функциям шелти, который на его родине был не овчаркой, а сторожевой собакой. Попытки изменить это название на его первоначальный оттенок шетландского колли никогда не встречались с полной поддержкой Кеннел-клуба или самих заводчиков колли и шелти.
Основным аргументом в пользу идеала рабочей овчарки была необходимость сохранения Шетландских пород как отдельной породы и недопущения того, чтобы они стали просто копией колли. Чтобы сохранить его как отдельную породу, шелти должен иметь другой стандарт, чем колли, и превратиться в рабочую овчарку в миниатюре. В поддержку этой теории было указано, что колли произошла от рабочей овчарки, и чтобы вернуться к этому первоначальному типу, шелти отныне должен брать в качестве модели рабочую овчарку в миниатюре.
Дальнейшие аргументы в пользу скрещивания шелти с рабочей овчаркой, а не с миниатюрным идеалом колли, заключались в радикальных и фундаментальных различиях, которые, как предполагается, существуют между двумя породами, независимо от размера. Череп шелти несколько шире, чем узкая голова, столь часто встречающаяся шоу-колли; длина морды у шелти должна быть короче, чем у колли. Стандарт колли говорил об этом выражении лица как о милом, мечтательном и полукрасивом, последнее не нравилось шелти. Стандарт колли требовал довольно длинного тела, тогда как стандарт шелти требовал компактного. В лапах заячьи лапы считались идеальными на Шетландских островах, в то время как они считались недостатком у колли, и, наконец, у колли не учитывались подвижность и крепость, тогда как у шелти это была одна из их отличительных характеристик.
Напротив, аргументы, поддерживающие идеал миниатюрного колли, правильно утверждали, что каждый шелти произошел от скрещивания с небольшими экземплярами выставочного колли, что шелти никогда не был овчаркой, а был смесью дворняжек, «беспородных колли», что рабочих овчарок всегда разводили в соответствии со стандартом полезности, основанным на том, что собаки делали, а не на том, как они выглядели, так что было мало возможностей, на которых можно было бы сформировать стандарт."

Вот что про это пишут европейские заводчики тех лет:

""Нидерланды. Ежегодник 1930 - 1931 гг. Шетландская овчарка или шелти. Статья Нелли Дикхофф.

Ровно год назад в нашу страну попала первая шелти, и уже эта порода приобрела много друзей. Любой, кто познакомится с умным пастырем Шетландских островов, скоро окажется в числе его поклонников. Конечно, было бы больше импортированных шелти, если бы не было так чрезвычайно сложно получить хороший экземпляр. Эта трудность усугубляется тем, что в Англии разводят два разных типа. Хотя каждый начинает понимать, что предпочтительнее настоящий тип шелти с идеальным ростом 13,5 дюймов, все же есть заводчики, которые предпочитают маленького шелти, миниатюру современного шоу-колли, который получен путем скрещивания с колли, из которых «чем мельче и мельче, тем красивее».

В Америке, где есть оба типа, один зашел так далеко, что шелти, несущие кровь колли, больше нельзя импортировать. Удар по многим заводчикам.

Нам повезло, что три голландских инспектора, которые с интересом наблюдали за шелти в Англии, единодушны в пользу чистокровного шелти, так что, когда эти господа, которые уже осматривали наших собак, теперь только Советом директоров в качестве инспекторов этой породы, мы в нашей стране можем избежать смешения двух типов, и мы можем взять на себя обязательство исключительно разведения чистого типа шелти.

Идеал для нас с мисс Бир - Чемпион Жаворонок Раск. http://siberia-web.ru/base/sheltie/details.php?id=24180

Этот щенок был выведен мисс Кларой Боуринг, известной заводчицей шелти, которая так много сделала для породы в Англии и никогда не скрещивает своих собак с колли, и тем самым является доказательством того, что даже без этого вы получите прекрасных щенков и идеальный тип.

Larkbeare Buchweat Cake (http://siberia-web.ru/base/sheltie/details.php?id=8059) - первая шелти, приехавшая в нашу страну. В Роттердаме 27-10-29 я впервые привел его на выставку. Мистер Даунесс Пауэл одобрил и без колебаний сделал его победителем.

Затем Mejuffrow Bier импортировала суку Kilravock Goldseeker, и на выставке Winner в Амстердаме в апреле 30-го были показаны обе шелти. Эксперт: Мистер Уоллворк. Баквит не смог найти пощады и получил только второе место. Goldseeker лучше справилась и стала победителем. Поэтому здесь предпочтение было отдано маленькому современному типу Colie.

В Девентере 15-06-30 Buckweat снова появился один, так как Goldseeker родила помет. Г-н Шульд одобрил Buckweat и дал ему первое место .

Goldseeker и Buckweat появились в Тилбурге 27 июля. Г-н Кребс отдал победу Buckweat.

В матче Utrechtsche Rashondenvereeniging 12-10-30 Buckweat снова под руководством г-на Питерсе получил отлично и Goldseeker очень хорошо."

Прошло всего 3 года:

"Нидерланды. Рождественский номер. Шетландская овчарка в 1933 году. M.C. TOD Clerwood Shelties UK

Шетландская овчарка медленно, но верно развивается и завоевывает видное место среди других пород, и эта порода, которая производит собак, которые по своей природе такие нежные, общительные и послушные компаньоны, кто однажды узнает эту породу, больше не захочет её менять. С выставочной точки зрения, большой вопрос о типе был решен, и теперь все пытаются развести миниатюрного колли, не упуская из виду некую грацию и изящество, которые являются отличительной чертой "шелти".

Шетландская колли должна быть маленькой, но пропорциональной и очень подвижной. То есть это не должна быть тяжелая собака с длинной головой и слишком длинным корпусом по сравнению с ее ростом, а костная система не должна быть настолько тонкой, чтобы напоминать болонку. Из-за этой трудности вопрос о росте снова находится в полном разгаре, и нет никаких сомнений в том, что некоторые собаки-победители на английских выставках этого года были чуть более 15 дюймов. На данный момент нет рецепта от Кеннел Клуба, и, вероятно, его не будет, и это задача эксперта отказать или нет собаке, которая выделяется во всех отношениях, только потому, что она выше установленной высоты. С другой стороны, у таких пород, как фокстерьеры, которые должны соответствовать очень высоким стандартам, собаки, которые выше или ниже установленного размера, не имеют шансов на победу, и время приближается для Шелти. Главное - подумать об этом сейчас и убедиться, что наш взор не так обращен на победителя, рост которого от 15 до 16 дюймов, и не забывать, что наш идеал - 13,5 дюймов. Мы добились больших успехов в разведении колли, и теперь мы должны обратить наше внимание на миниатюрных колли и развести так много по-настоящему ценных собак желаемого роста, что для экспертов, которые забывают о границах роста, что больше не будет оправдания. Успех шетландской овчарки как отдельной породы зависит как от роста, так и от типа."

Дольше Нелли Дикхофф пишет:

"Мисс Тодд, любезно написавшая вышеупомянутую статью для этого выпуска, прислала нам, как и мисс Пибоди Монтгомери, несколько фотографий и клише нынешних лауреатов, созданных ею. Оба заводчика очень хорошо известны, имеют большие питомники и заводчиков по фиксированной линии. И мисс Тод, и мисс Монтгомери доказали, отправив первоклассных шелти, что они готовы помочь нам в создании породы. Собаки Пибоди уже хорошо известны в нашей стране, и три щенка, которых мисс Тод прислала мне в сентябре, полны решимости прославить имя «Клервуд». Мы надеемся, что вскоре сможем составить конкуренцию Shelties в Англии. С тем материалом, который у нас есть сейчас, он также будет работать лучше всего, если мы рассуждаем разумно, имея в виду свой идеальный тип."

Очень хорошая подборка английских победителей по годам есть вот здесь http://www.sheltiescollie.narod.ru/Shel ... 5-1929.htm
по американским можно посмотреть здесь: http://jcchiroshima774.web.fc2.com/assa ... bobsf.html

Очень рекомендую заказать и посмотреть фильм http://leeland-shelties.net/shelties_en ... _2005.html " Британские заводчики и британские выставки 1972-2005 ", сделанный Aud Jorun & Helge Lie - Leeland Shelties - Норвегия. Уникальная возможность увидеть Riverhill, Callart и др.

Вот как ответили эксперты-породники на вопрос "Не станут ли люди привыкать к шелти, которых они видят, и не полюбят ли они их, даже если они не совсем того типа, на который стремились заводчики прежних времен?"

"Однозначно да. Я призываю всех провести ночь у камина с руководствами ESSC и по-настоящему изучить собак прошлого, которых в свое время считали идеальными, и наблюдать за происходящими изменениями, которые, кажется, никогда не будут замечены. на современных собаках"

" Да, это возможно. Все заводчики стремятся к ИДЕАЛЬНОЙ Шелти, неважно в прошлом или сегодня. Идеальная шелти - та, которая АБСОЛЮТНО отвечает всем требованиям Стандарта. Идеала еще никто не вывел и двух абсолютно одинаковых собак не существует. И то, как мы видим собак, не может быть абсолютно идентичным. Очень важно видеть недостатки собственных собак, а не только достоинства и достоинства собак других заводчиков, и не только недостатки! "

"Я надеюсь на согласие, а не на разлад внутри породы, признавая, что доброе слово и понимание, что не все ДОЛЖНЫ думать одинаково, более продуктивны, чем резкие слова и радикальные действия."

" Я должен ответить утвердительно на этот вопрос. Также я рекомендую всем нам читать как можно больше о нашей породе, а также прислушиваться к мнению других, а затем брать только то, что мы считаем правильным, и никогда не позволять другим навязывать нам свои взгляды. "

" Порода постоянно меняется. Что меня больше всего беспокоит, так это похоже, что шелти становится грубее. Похоже, что все больше и больше заводчиков производят тип, который выигрывает на ринге за счет типа и темперамента. Я не хочу отказываться от своих принципов только ради победы на ринге. "


4. Далее как и в любой другой породе у шелти можно провести разделение: по костяку и телосложению. В ранних версиях стандарта (об этом можно прочитать в книге шотландского эксперта Роберта Лейтона) рост 12 дюймов(30.5 см) вес 10-14 фунтов (4.5-6.4 кг). В настоящем стандарте вес не указан, но есть ссылка "с крепким костяком". Но «крепкая» кость, это не значит «тяжелая» кость. В стандарте так же говорится "лишенная неуклюжести и грубости, подвижная, гибкая и грациозная"
Например экперт Дерек Ригби (п-к Lythwood) считал, что шелти - это собаки скорости и элегантности, которые должны уметь вертеться и поворачиваться, а также иметь возможность бегать и двигаться в течение многих часов, поэтому не могут иметь тяжелый костяк и слишком большой вес. При этом другие заводчики предпочитают более плотный костяк. Поэтому есть смысл говорить о тяготении к массивности, или легкости.

5. Ну самое главное как говорят авторы породы "характер, качество и индивидуальный породный тип многих собак наиболее ярко выражается в свойствах головы."

Самое сложное найти баланс стандарта и внутрипородных типов. Стандарт один, он неизменен, и любое отклонение от него должно рассматриваться как недостаток. Однако животных, идеально соответствующих стандарту практически не бывает.
http://sibforum.mybb3.ru/viewtopic.php?f=8&t=546&start=1200

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 4748
Зарегистрирован: 08.09.07
Откуда: Россия, Калининград
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.22 13:27. Заголовок: Clairette писал(а): ..


Clairette писал(а):
Лена Тагирова писал(а):
не надо мне вешать лапшу про то, что пастушья собака должна вести себя в работе как терьер.
Это ты, судя по всему, плохо переставляешь себе работу собаки-пастуха... и явно путаешь ее с охотничьим азартом.

Так вот, в скотогонной собаке азарт охотника - серьезный недостаток. Дисквалифицирующий порок...

А можно вопрос? Не совсем по основной теме дискуссии.
Корги - Кардиганы и Пемброки - куда более скотогонные собаки, чем шелти. Практически от сохи. Но вот азарта, напора, твердости, уверенности и драйва в корги хоть отбавляй. Почему так?
Наскока историки описывают породу шелти, то она не была в прямом смысле скотогонной (скотогонные это вообще-то хилеры и келпи). Или это неправда?

Цитата:
Название “туни дог” указывает на главную задачу этих маленьких собак. Вопреки широко распространенному мнению о том, что шетландские овчарки, подобно бордер-колли, - это собаки, умеющие работать с большим количеством овец, шелти намного чаще использовались для того, чтобы громким лаем отпугивать от неогороженных участковков голодных животных, которые в противном случае уничтожили бы весь редкий кустарник, высаживаемый вокруг ферм в преддверии зимы.


Некоторые авторитетные специалисты из Англии вообще придерживаются теории, что первые шелти никогда не пасли скот. Я сейчас убегаю и у меня нет возможности дать точные цифры, но первый стандарт шелти указывает на рост что-то порядка 28 см. Тогда как вереск на шетландских островах был высотой около 40 см. Понятно, что собачки такого размера не могли пасти. Предполагается, что первые шелти (именно как порода) были метисами островных пастушьих собак и приплывавших на кораблях шпицов, шипперке, спаниелей и т.д Наиболее мелких и симпатичных щенков брали в дома богатые дамы, в качестве домашних любимцев. Вот именно эти собачки и были первыми шелти, они, к слову, практически ничем не напоминали сегодняшних. А какое буйство красок там было, я где-то выкладывала статистику окрасов первых зарегистрированных собак - от кофейных, палевых и до тигровых. Свой нынешний вид шелти получили от кроссов с колли, возможно, отсюда и пастушьи задатки, ну и, конечно, от аборигенных дворняг.

http://sibforum.mybb3.ru/viewtopic.php?f=8&t=546&st=0&sk=t&sd=a&start=1140

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 23
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет